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はじめての方へ- このQ&Aは役に立った
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質問 |
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| QNo.4017639 | 必要な道路など一本もないのではないですか？ | |
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| 質問者：miginejike |
道路を作れば、人が企業が流れてくる、その地域にお金を落としてくれる、多くの人はこうした考え方に疑念を持っていると思います。道路作りのための言い訳ではないかと。 そう考えると、道路が必要な理由というのが分かりません。 例えば、家のローンが巨額で生活そのものが大変なのに、増築したり別荘を購入する人はいませんよね？ 日本が巨額の借金を抱えているのに、道路に税金を使っているということはそういうことではないですか。 いっそ、借金を返すまで、新しい道路は一切作らず、道路予算は、補修やメンテナンス費用だけといったほうが筋が通っていると思うのですが。 建設業者はもっと淘汰されて、従事している人の数を減らすべきではないですか？ そもそも公共事業がないと立ち行かないという事業計画自体がおかしくはないですか？建設業は民間企業ですよね？国営じゃないですよね？ でしたら、税金で養うのはおかしいと思います。 大雑把にいって、民間の受注が８割、公共事業が２割程度の、公共事業がなくてもやっていけるけど、あればさらに儲かる、くらいの建設業者が当たり前で健全な状態にならないといけないのではないですか？ 建設業に従事したい人はたくさんいるのでしょう。しかし、ほかの業種でもそうですが、誰でも希望職種につけるわけではありません。 どこの世界にも雇用のマッチング、需要と供給があると思います。 どうも土建屋だけが特別な気がします。これらに従事する人の大量の失業者が出て、みんな転職してもよいと思います。それで血税の無駄な支出が大幅に減るのであれば。 私の考えは間違っているでしょうか？ |
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困り度：
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| 質問投稿日時： 08/05/12 21:40 |
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この質問に対する回答は締め切られました。
回答 |
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| ANo.17 | >それは必要であれば、税金とは別に住民や企業がお金を出す（仮に各世帯10万円）という前提です。わたしは現実にはださないと思いますが。 >よって、そのようなシステムであれば、新しい道路は一本もできないと思います。わたしは作ってもいいと思いますが。 #14さんは、貴方の質問の仕方が悪いとアドバイスしているのですよ。 貴方の真意は別にして、回答者が質問の行間を読んでくれるとは限らないのです。 不特定多数の方に質問される時は、誤解・曲解のないように言葉を慎重に選んだほうが良いですよ。 また建設業者云々でいろいろ回答が付いているようですが、 建設作業員の生活のために公共事業を行なうは多分に詭弁が含まれていますね。 建設作業員のためを思うなら、直接的な生活保護・職業訓練でよいのです。彼らの生活のために、一部業者の利益確保、族議員・省庁の利権確保、多大な建設資材を無駄にする必要はありません。 |
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| 回答者：super-dog | |
| 種類：アドバイス どんな人：一般人 自信：参考意見 |
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| 回答日時： 08/05/18 12:39 |
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| この回答へのお礼 | この回答にお礼をつける(質問者のみ) |
回答良回答20pt |
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| ANo.16 | ＞必要な道路など一本もないのではないですか？ 第二東名高速道路の建設が静岡県では始まっていますが、驚くべきことは、一番必要な神奈川県厚木以降東京の間はどこに設置するかの道路設置計画すら決まっていない現実があります。東名高速道路を使ったことのある人はすぐに理解できるでしょうが第二東名高速道路が一番必要な区間は厚木東京間であることは明らかです。 建設省にとっては、必要な道路など作っていては仕事にならないのです。山奥の道路で土地収用のための地権者との協議が楽にできる、国民にとって不要な道路を作るのを仕事とせざるを得ないのです。 >どうも土建屋だけが特別な気がします。これらに従事する人の大量の失業者が出て、みんな転職してもよいと思います。それで血税の無駄な支出が大幅に減るのであれば。 その通りと思います。政府・自民党は税金で土建産業を支えられると思っているようですが、どだい不可能な話です。昔は政府・自民党は税金でで米作農業を支える政策をとりましたが、高くなる米価に反比例して日本人はお米を食べなくなって、過剰在庫を大量に抱え込んで米作農業を支える政策そのものが破たんしてしまいました。食糧庁という農業を支える専門の役所も廃止されてしまいました。 私は質問者さんの考えを具体的に推進するには建設省は廃止すべきと思います。建設省という無駄な役所があるために、この役所に勤める役人が自分たちがヒマになって失職しないために、土建産業を支え税金が無駄に使われていると考えてもよいでしょう。 建築基準法関係の政務行政事務の統括は総務省に移管できるでしょう。建築技術開発とか技術標準化業務は通産省に移管できるでしょう。国道の管理は法律を変えて、自治体に業務委託すれば良いでしょう、何なら国道は廃止してすべて県道にしても良いでしょう。道州制を採用すれば道州道路にしてもよいでしょう。 道路だけでなくダムや干拓の建設も止められるでしょう。ダムや干拓の建設は税金の無駄使ばかりでなく自然破壊行為でもあって、許せない悪行というべきでしょう。 土建産業を政府自民党が支えなくなるとどうなるかというと、昔ある経済専門家が調べた所によると１００万人位の失業者が出るようです。この１００万人位の雇用人口はどこから生まれたかというとその専門家によれば農業だそうです。つまり政府が米作農業を支える政策を放棄した結果生じた余剰農業従事人口を土建産業が吸収したというわけです。 １００万人位の雇用が失われるのを黙って見過ごすわけには行かないでしょうから、私は土建業は海外に販路を求める政策を推進するのが良いと思います。中近東諸国は膨大な石油収入がありますから、土建技術を生かしたダムや人口河川で砂漠を緑地化する市場開発が可能でしょう。 インドやパキスタン、中国では道路など高い技術と安い現地労働力を組み合わせて建設すれば、感謝されつつ利益をあげられるでしょう。 地方の中小土建業者には、中近東諸国、インドやパキスタン、中国で学校とか病院建設市場を開拓させれば良いでしょう。 建設省役人から見るとこういう発想は奇想天外に聞こえるでしょうが、JETROを抱える通産省から見れば自然な発想に見えるでしょう。やはり建設省を廃止・解体することが土建産業を維持するためには必要で、今のままでは農業同様、ジリ貧となるでしょう。 |
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| 回答者：moonliver_2005 | |
| 種類：回答 どんな人：一般人 自信：参考意見 |
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| 回答日時： 08/05/18 02:17 |
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| この回答へのお礼 | この回答にお礼をつける(質問者のみ) |
回答 |
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| ANo.15 | > 公共事業をとめられたら失業させることは出来るのではないです > か？製造業関連の派遣社員の求人で求人紙は埋め尽くされてます > 。高齢化で福祉関連の人材不足も深刻でしょう。受け皿はあると思 > いますが。現在は絶対に緊縮すべき時期ではないと思います。国 > 民全体の消費があがれば建設業者の不経済くらいはとるに足らな > いと思います。 失業者を増やす政策などとっても借金返済にも繋がらないし高福祉にもつながらないので意味がありません。また現状では受け皿は実質的にはないですよ。時給600円台の仕事を含めての有効求人倍率で１倍前後という話で、地方などではもっと厳しいというのが現状ですね。 道路などに偏った公共事業政策は私も反対ですが、道路以外の実質的公共事業としてやるべき事はたくさんあるでしょう。例えば山にデッカい生け簀を造るとか、洋上発電を利用した水素生産場とか、万能細胞の研究に数千億の予算付けとか、先端医療機器開発関連などや、無人自動車走行を許容できる高速道路とか、将来の事は誰にも分からない訳で安易な無駄論に陥らず、将来の国益につながる可能性を潰すような現在の公共事業悪性説というのはよろしくないですね。 地方知事の頭に道路とハコモノしかないのか、中央がそれしか許容しないのか、よくわかりませんが"無駄化も知れないがやらなきゃいけない事"はたくさんあります。 |
|---|---|
| 回答者：pluto003 | |
| 種類：回答 どんな人：一般人 自信：自信あり |
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| 回答日時： 08/05/16 10:50 |
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| この回答へのお礼 | 回答ありがとうございます。 ですから、ばらまきをしてもよいと思います。減税をしても。道路予算59兆円がうけば、それらを借金の返済、社会福祉、減税、いろいろ使えます。 もちろん国民全体の消費が冷え込めば、結果として歳入が減りますから、そのようなことをいっているのではありません。 建設業に携わる人だけが、失業し、転職してもらう、政策だといっているのです。 もちろん、次世代のエネルギー開発などの公共事業には積極的に税金を使ってよいと思っています。道路という公共事業は、国債残高が適正な額になるまで一切作らない、現在の状況で生活していただくというだけの話です。 現在の道路が減るわけではありません。ふつうに生活できるではないですか。ただ、増やさないだけ、国民の皆さんは現在の交通網における生活水準を維持していただくだけの話です。 |
回答 |
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| ANo.14 | また質問がありましたので、お答えします。 >その困ってる人には中国という市場はないわけですよね？ではその >困っている人にとって公共事業が収入なのではないですか？だから、 >削られて倒産しているのではないですか？そのあたりの整合性のあ >る回答を教えていただけるとうれしいのですが？ に対する回答。 「中国でビジネスしていない業者もいます。公共事業も収入のひとつです。（ただし公共事業だけという業者は少ない） 公共事業が削られて倒産しているところもある。」 もしNo.９の回答（下記の部分）で誤解をいだいたのであれば、補足しておきます。『』の部分が補足です。 >ゼネコンやそれより少し規模の小さい下請けクラスなら別に国内の >公共事業に頼る必要がないというのは、前の回答の通り。 >中規模の建設業者も公共事業が少なくなれば、その下の孫請けクラス >の仕事をきればいいのだから、それほど困らない。 >では政府は『困ったり倒産している』中小零細建設業者や１人親方の >ような個人事業主を保護するために、ガソリン税の暫定税率を復活さ >せ道路建設にこだわっているかというと、それは認識が違います。 あとの二つの質問は当初の質問とは内容が違うので、新たに質問を立て直してください。次から次へと新しい質問を出されて私だけがそれに答えていてはキリがありませんので。 また最初の質問の仕方にしても、スローガンならスローガンだと当初からきちんと書かれたほうがよいかと思います。 ここの回答者の皆さんは「必要な道路など一本もないのではないのではないですか？」に対して、「必要な道路はある」と回答してくれているのです。 質問者様もご自身で書かれている通り「どうしても必要なら作るでいいと思ってます。」とお考えなのですよね。 きちんと最初の質問時にそのように書いておけば、無駄な議論をせずにすんだのにと思います。 |
|---|---|
| 回答者：kamochi | |
| 種類：回答 どんな人：経験者 自信：自信あり |
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| 回答日時： 08/05/16 10:02 |
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| この回答へのお礼 | 再度のご回答、ご苦労をおかけしましたと申したいですが、どうも、回答者様が、本当にお詳しいように思えないのですが。 ＞それは認識が違います。 どうして最後が曖昧なのでしょう。これの繰り返しなのでしょう。なぜそうなのかを具体的に説明していただければそれこそこの問題は解決で、私の疑問も解消されるのですが。そこが肝心なのですが。 わたしの認識では、中規模の建設業者も新道路の建設が会社の収益のために欲しいと思っていると考えています。そのため自民党を支持しているとも思っています。 もしあなたの主張が正しいなら、道路族議員と呼ばれる人たちの力の源泉が存在しえませんが？それとも、道路族議員など存在しておらず、マスコミの情報操作とでも仰るのでしょうか？ ＞どうしても必要なら作るでいいと思ってます それは必要であれば、税金とは別に住民や企業がお金を出す（仮に各世帯10万円）という前提です。わたしは現実にはださないと思いますが。 よって、そのようなシステムであれば、新しい道路は一本もできないと思います。わたしは作ってもいいと思いますが。 |
回答 |
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| ANo.13 | 再びNo.９です。 >回答者さんは本当に建設業に詳しい方なのでしょうか？ 建設業界に詳しい者ではありません。 財政に詳しい者です。財政をチェックする仕事をしてきました。 >切られるほうは困るわけですよね。 >その人たちはなぜ困らないかの説明がないのですが。 困りますよ。 現に質問者様も認識している通り、中小零細建設業者で倒産しているところは多くあります。なにしろ、公共事業が減っていますからね。 ゼネコンやある程度の規模のところは、公共事業がなくても困らないと言っているだけです。 さて、質問に戻ります。 >私の考えは間違っているでしょうか？ 最初の質問の内容を要約してみます。 「私の考え」というのは、「国は借金があるのに、建設事業者だけを特別扱いして税金で養うのはおかしい。借金を返すまで新しい道路は作らないのが筋ではないか」ですよね。 そこで回答は、 「１．建設業者は税金で養ってもらっているのではない。中国という市場もある。 ２．建設業者だけを特別扱いしているのではない。現に公共事業は一貫して減り続けている。 故にあなたの考えには間違いの部分がある」 としました。 そこでまた、新たな質問をされました。 「建設業者を養うために道路を作っているのでなければ、住民サービスのために作ってるんですよね？でしたら、ガマンしてもらえばいいではないですか？痛みを伴う改革ではないですか？」 そういう考え方もあります。 しかし何をガマンするかは、人それぞれ。 質問者様は、「まずは借金返済を第一優先にすべき。医療費は削れないので、借金が完済するまで新しい道路建設は一切やめるべき。」 それもひとつの考え方です。どうぞその考え方をお持ちください。 同じように考える人が大多数をしめれば、おそらく実現するでしょう。 しかし現在のところは、「年金や医療費を減らすのは困る。社会福祉費が増える分、公共事業が削減されるのは仕方がない。借金は確かに多いけれど、計画のあった道路もいつかは作って欲しい。一切やめよとまでは望まない。これ以上借金が増えないレベルであれば、多少の遅れはガマンするけど進めて欲しい」と考える人が大多数です。建設業者以外の人も、そのように考えています。 そして、現に新規国債発行高も４年連続で減少しています。 あと余談ですが、なぜ社会資本整備に国債が使われるのかをもう少し勉強されることをお勧めします。 企業会計に置き換えてみても分かると思うのですが、新たな設備投資に社債を発行したり銀行から融資を受けるのは健全な会社でも行っています。 確かに今の日本は過剰投資です。とはいっても日本という企業が生き残っていくためには、いつまでも今の設備で時代遅れの製品を作っているわけにはいかないのです。今までほどの投資はできないにしても、ある程度時代に沿った製品を作る努力も必要です。 借金を全てゼロにしなければならないというものでもありません。 質問者様のように、借金を返し終わるまで時代遅れであっても今までの製品を作り続ければいいじゃないかという考え方もありますが、その考え方は今のところ多くの人には支持されていません。 |
|---|---|
| 回答者：kamochi | |
| 種類：回答 どんな人：経験者 自信：自信あり |
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| 回答日時： 08/05/15 17:30 |
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| この回答へのお礼 | 再度のご回答ありがとうございます。 分かりやすく整理していただいて、ありがとうございます。 ＞困りますよ。 ＞中国という市場もある。 その困ってる人には中国という市場はないわけですよね？ではその困っている人にとって公共事業が収入なのではないですか？だから、削られて倒産しているのではないですか？そのあたりの整合性のある回答を教えていただけるとうれしいのですが？ もちろん、わたしも国債残高が０になるまで、そのような政策を続けろとかそもそも0にする必要などないと思います。その点は承知しています。 大多数の国民がそのように考えていないとのことですが、全てを分かった上での判断なのでしょうか？国家財政が破綻するという感覚がないだけではないですか？ 極論のように思われているかもしれませんが、要は「道路一本も作らない」というのはスローガンのようなものであくまで最大目標で、どうしても必要なら作るでいいと思ってます。それに対し、無駄な道路計画を減らしていきましょうでは、どちらが劇的に無駄をなくせるでしょうか？ そのスローガンを掲げるだけで、充分建設業者を減らせ、本当の需要に対して適正な人数に出来ると思いますが。 |
回答 |
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| ANo.12 | > どこの世界にも雇用のマッチング、需要と供給があると思います。 > どうも土建屋だけが特別な気がします。これらに従事する人の大量の失業者が > 出て、みんな転職してもよいと思います。それで血税の無駄な支出が大幅に減 > るのであれば。 自民党の票目的の土木工事が増え続け、それが何十年と繰り返された結果、業者が必要以上に膨らんでしまっているというのは実態としてあります。 が、「これらに従事する人の大量の失業者が出て、みんな転職してもよいと思います。」なんて事は机上の空論であり、あり得ないわけで、それが出来ればとうにやっているでしょう。転職というのは移転する職業が存在していてはじめて成立する訳ですから、転職という受け皿がなければ大量の失業者を出すだけです。 （小泉改革の面白いところは人材の流動性を上げる政策をとっておきながら、同時にセイフティーネットを穴だらけにする政策をとっていたところでした。更に同時に権益をもっているところはより盤石になるような政策も次々とうたれてましたね。） 小泉改革のおかげもあって、これ以上小泉的緊縮財政を続けても借金が増える事があっても、借金が減る事はあり得ない状態になりました。大量の失業者を出しても社会不安を増長させたり税金の払い手も減らすだけであり、借金返済には げる策にはならないですね。 目に見えて直接雇用に がりやすかったため道路事業というのは政治家の優先順位が高かったという面は強いですが、問題なのは公共事業の事業内容なのです。だから無闇やたらと緊縮緊縮とやっていると、どんどん国が貧しくなるだけであり、借金返済という面ではあまり意味をなしません。 小泉内閣のように増税策を講じて税収を一時的に上げたとしても何の解決策にもならず、ただ経済が縮小する事に がるだけです。 |
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| 回答者：pluto003 | |
| 種類：回答 どんな人：一般人 自信：自信あり |
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| 回答日時： 08/05/15 11:07 |
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| この回答へのお礼 | ご回答ありがとうございます。 わたしも小泉政策は経済を悪化させただけで完全な失策だったと思います。 机上の空論とのことですが、今後の59兆円の予算の事業計画を凍結にすればよいと思いますが。現に公共事業の減少、中小の建設業者だけでなくその地方の大手企業も倒産していますから。公共事業をとめられたら失業させることは出来るのではないですか？製造業関連の派遣社員の求人で求人紙は埋め尽くされてます。高齢化で福祉関連の人材不足も深刻でしょう。受け皿はあると思いますが。 現在は絶対に緊縮すべき時期ではないと思います。国民全体の消費があがれば建設業者の不経済くらいはとるに足らないと思います。ただそれが実行できないのは政治家の都合だと思いますが。 |
回答 |
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| ANo.11 | 再度回答いたしますが、私は質問者様とディベートにはなりたくありません。 これで最後にしたいと思います。 質問者様のお考えは私はもっともで立派な部分もあると思います。 しかし、もう少し人の意見にも耳をかたむけて視野を広くもったほうがよいと感じます。 >事故が起こって救急車が通れなくなったら、その状況で最善の方法を考えればよいのではないですか？ あらゆる状況を想定しなくても今明らかに危ない道もあるのです。 最善を考えようにももともと方法が１つしかなかったら？？？ >ちょっと家を壊して小さくしてもらえませんかと国にお願いされて納得しますでしょうか？ セットバックという方法が既にありますよね。 >どうも、自分の財布ではなく、誰かの財布だから、自分たちの生活向上のために使って欲しいという欲求があるのではないでしょうか？ 税金ですから自分のお金を払っていないという考えはないでしょう。だから皆さん使用用途を気にするんじゃないですか。 生活向上のためという地域もあるでしょうが、質問者様は日本全国を見て回ったわけじゃないと思いますので、その土地で暮らすものの生活をご存知ないでしょう？ >そもそも、今日もその場所で生活しているんですよね？ 小さな子がいます。そんなことをしたら生活が破綻じゃないですか。 生活のための陳情であれば、生活を台無しにしてどうします。 さらに道路に座り込みなど危険で、建設的ではありません。 一般のただの歩行者や通行車両への迷惑になります。 （訴えてるほうが頭がおかしいと思われます、そんな人のことを聞くでしょうか） >本当に危険で生活できないなら座り込みをして連日電話をかけて、今すぐにでも着工させないのはなぜですか？ そんなことをしたら今すぐにでも着工させられると本当にお考えですか？ すべてが計画と予算で動いているのに。 >財源は足りませんよ。歳入＜歳出ですから。 無駄遣いをすべてやめてもどうかといっています。現時点の話をしていません。 私はタイトルの「必要な道路など1本もないのではないか」という質問に「いいえ」と答えました。 それはやはり「いいえ」だと思います。暮らしたものの実感として。 お財布全体でみたときの使途が悪いのだと思います。 大阪では毎日勤務中にプールに通っている職員が昨日懲戒免職処分になりました。 マッサージチェアを買ったり、タクシーで帰宅したりする中央省庁もありましたね。 要はこんな無駄がまだまだあるんです。 道路に限らず福祉もなにもかも、それらがすべて見直されてから「我慢してください」というのが筋でしょう。 現在の国の状況は、収入が足りずさらにほぼ無計画にローンを組んでいるにもかかわらず、さらに横領しているようなお手伝いさんが何人もいて、エステや宝飾品や旅行をやめないで、「お金が足りないからもっとちょうだい」ってだんなさんにいう妻のようなもの。 質問者様の考えだと「お金がたりないなら、じゃあ穴のあいたボロボロの下着でも我慢するか」っていうのと似たようなものではないですか。 それこそ順番が違うとおもうんです。 もちろん食料や最低限の家屋に住むことは優先でしょう。 でも普通は「エステや宝飾品や旅行をまずやめろ。お手伝いもいらない。」っていうものじゃないですか。 そこを徹底的にしてからじゃないですか？ 道路は、家庭にたとえれば食料や最低限の家屋よりも優先は低いでしょうが、無駄ではありません。 |
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| 回答者：nei | |
| 種類：アドバイス どんな人：一般人 自信：自信あり |
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| 回答日時： 08/05/15 08:21 |
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| この回答へのお礼 | わざわざのご回答ありがとうございます。 わたしもできれば一発で納得させていただければ楽なのですが。私の質問の根本的な間違いをズバッと指摘していただけたらそれで私も納得できておしまいだと思うんです。私の主張は単純明快ですから、一点を崩せば根拠は全てなくなると思うんです。それが出来ないのは、みなさんのなかにも、なにか判然としない、明確に反対意見を主張できる絶対的な自信のない後ろぐらい部分があるのではないでしょうか。 何度も言いますが、今この瞬間もこの状況で暮らしていますよね？暮らせないんだったら作るべきですよ。暮らしてるんですから、借金返すまで現状維持しましょうただそれだけです。 ＞すべてが計画と予算で動いているのに。 おかしいですね。住民も役人も必要としているならなぜその道路に対して、計画も予算もついていないのでしょう？矛盾していませんか？あなたの主張している状況が正しいなら、道路予算が足りなくても、公共サービス削ってでも今すぐ着工すべきですよね？安全面で緊急を要するんですよね？現実にそうなってないということが答えではないですか？ 真に必要な道路とは結局、そうした地域住民の要望よりも建設業者に必要な道路になるのではないですか？残念ながら。 ＞要はこんな無駄がまだまだあるんです。 これらを全部なくさせるのはもちろん大前提です。それらを借金の返済や社会保障費にどんどんあてるのです。医療も福祉もかかるものはどんどん税金を当てましょうよ。削るなんてもってのほかです。道路は作らなければ現在の生活が継続されるだけ。だったら現状維持で良いじゃないですか？国破れて道路ありじゃ、泣くに泣けませんよ。 今までご回答いただきありがとうございました。何かひとつでもわたしがこれは間違いだったなと思わせていただければよかったのですが。 |
回答 |
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| ANo.10 | 私個人として、道路問題については、ほぼ猪瀬直樹さんの意見に賛同しています。 詳しくは猪瀬さんの著書を読んでもらうとして、道路工事はもうちょっと抑制した方がいいという意見には賛成ですが、借金返済まで道路を一本も作るなという質問者の方の意見には反対です。 まず借金返済を優先せよという質問者の方の主張には、一理あるように見えます。 しかし、個人や家庭、あるいは企業などでは有効なこの考え方も、国家規模で同じ事を大々的にやると、うまくいかないことが多いのです。 このことを、合成の誤謬といいます。 参考：ウィキペディア『合成の誤謬』 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%88%E6%88%90%E3%81%AE%E8%AA%A4%E... ただ、建築業が特別扱いされているという質問者の方の指摘は、正しいと思います。 公共工事費を少しずつ削っていく中で、国家財政の健全化と、失業者の増大による日本経済の不況を避ける最適な値を模索していく必要があるのでしょうね。 |
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| 回答者：cse_ri2 | |
| 種類：回答 どんな人：一般人 自信：自信あり |
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| 回答日時： 08/05/14 23:19 |
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| この回答へのお礼 | ご回答ありがとうございます 賛成していただいて恐縮ですが、わたしは猪瀬さんの考え方には賛成できません。「高速道路はなぜ将来無料にならないのですか」との問いに「ただの道路などありえない」という発想が根本的に受け入れられません。 リンクありがとうございます。 もちろんわたしもルーズベルト大統領の政策等は承知してますので、緊縮財政には反対です。むしろばらまきは大歓迎でするべきだと考えてます。経済的な側面から。しかし、公共事業で地方の建設業者の雇用を維持しても景気が良くなるとは思えません。そのような予算があるなら、国家財政の健全化、減税等で広く国民にばらまいたほうがよほど効果があると思います。 わたしは何も社会保障費を謝金返済にまわせ、どの予算も切り詰めろといっているのではなく、道路予算を借金返済に回せといっているのです。なぜなら、今わたしたちは現に、現在の道路で毎日生活しているからです。新しい道路を作らないということは現状のままだということです。借金があるのですから、それで充分ではないですか？ 暴論を言わせていただければ、建設業者の失業が莫大な数に上っても致し方ないと思います。需要のある業種へうつっていただくだけです。みんながみんな希望の職種につけるわけではないのですから。 税金を民間人の収入に使うということは根本的に間違っていると思います。ならば、公共事業を国営企業で行うべきです。 |
回答 |
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| ANo.9 | No.5です。 >大手ゼネコンは仰るとおりですが、その地域でしか仕事の出来ない、 >下請け、孫請けの建設業者もそうなのでしょうか？ 道路といっても、生活道路として使う市町村道から、大きな橋げたやトンネルが必要となる国道レベルまでイロイロあります。 ご質問の趣旨から、ゼネコンが請け負うような国道レベルの道路を問題としておられると想定しました。 ゼネコンやそれより少し規模の小さい下請けクラスなら別に国内の公共事業に頼る必要がないというのは、前の回答の通り。 中規模の建設業者も公共事業が少なくなれば、その下の孫請けクラスの仕事をきればいいのだから、それほど困らない。 では政府は中小零細建設業者や１人親方のような個人事業主を保護するために、ガソリン税の暫定税率を復活させ道路建設にこだわっているかというと、それは認識が違います。 >私見ですが、国会議員が各地方の代表という選挙制度が元凶の気がします。 そうなのです。つまり中小零細建設業者のためではなく、各地方の「いずれここに道路が出来ると聞いたんだけど・・」という有権者（つまりワタシたち）の声に応えて、道路はできるのです。 建設しないにしても、中止しろとまでは誰も言い出せない。そんな道路が全国各地にあるのです。 ところでこの部分。 >いっそ、借金を返すまで、新しい道路は一切作らず、道路予算は、 >補修やメンテナンス費用だけといったほうが筋が通っていると思うのですが。 ちなみに国の財政レベルで見ると、２０００年以降公共投資は一貫して減り続けています。一方、増え続けているのは過去の国債利払いと地方交付金、社会福祉費です。 利払いは、借りたものは利子をつけて返さなければならないので仕方がない。地方交付金は地方分権で仕事が国から地方に移ったので、これも合理的な理由がある。 となれば、質問者様の理屈から言えば、「いっそ、借金を返すまで、社会福祉費（大きいのは年金・医療費・生活保護費の国庫負担分）は一切使わず、自助努力でなんとかしてもらうのが筋が通ってると思うのですが。」ですね。 いささか乱暴だと思いますが。 |
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| 回答者：kamochi | |
| 種類：回答 どんな人：経験者 自信：自信あり |
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| 回答日時： 08/05/14 10:02 |
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| この回答へのお礼 | 再度の回答ありがとうございます。 回答者さんは本当に建設業に詳しい方なのでしょうか？ なんだか今回の回答は矛盾だらけで主張されてる趣旨がよくわからないのですが。 ＞中規模の建設業者も公共事業が少なくなれば、その下の孫請けクラスの仕事をきればいいのだから、それほど困らない。 切るのはかまわないのですが、その中規模の建設業者も公共事業の受注があれば収益が上がる少なくなれば下がるわけですよね、下を切っても受注そのものがなくなっても良いという意味が分からないのですが。 それに、切られるほうは困るわけですよね。その人たちはなぜ困らないかの説明がないのですが。中国に需要があるからですか？ 公共事業が減り続けていることは知った上での質問です。 なぜ利子が増えているのですか？借金を減らしていないからではないですか？ ですから、借金を減らすまで、生活を便利にすることも安全にすることも少しガマンしましょうということです。 建設業者を養うために道路を作っているのでなければ、住民サービスのために作ってるんですよね？でしたら、ガマンしてもらえばいいではないですか？痛みを伴う改革ではないですか？ わたしは医療、福祉の予算は削れないので道路予算といっているのです。 今後10年間の道路予算59兆円（一説には69兆円）道路の維持メンテナンス費用だけをのこし全部、借金の返済、医療費等につかうべきとかんがえますが、間違っていますか？ |
回答良回答10pt |
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| ANo.8 | どなたも自分の税金で道路を作っているとの認識が薄いのですよ。 (実際のところ平均以上の税金を払っている人数自体が少ないので当然なのですが) 質問の趣向を変えこんなのはどうでしょう。 「貴方の地域に新たな道路を作るため、貴方にも10万円の割り当て負担が来ました。この時、貴方が快く10万円を支払う価値のある道路はありますか？」 |
|---|---|
| 回答者：super-dog | |
| 種類：アドバイス どんな人：一般人 自信：参考意見 |
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| 回答日時： 08/05/14 08:36 |
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| この回答へのお礼 | ご回答ありがとうございます。 仰るとおりですね。そのルールには賛成です。 経済効果があるなら商店主なり企業なりに負担を求める、その地域に必要なら住民に求める。 新しい道路を作るたびに、そのつど負担を求めるのであれば、新しい道路作ってもいいかもしれないです。それに見合う享受があるという事実があるわけですから。 |
回答 |
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| ANo.7 | 満ち足りた環境にいる方の 独善的な感想に過ぎないことを自覚ください 質問者が世間知らずなだけです 不満を感じるなら、それを論破してください 論破できないようでは単なる愚痴です |
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| 回答者：outerlimit | |
| 種類：アドバイス どんな人：一般人 自信：参考意見 |
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| 回答日時： 08/05/13 21:41 |
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| この回答へのお礼 | 皆さんは反論なり賛同であり何か具体的に意見を述べていますが、 あなたは単なる感情の捌け口にしているだけですね。 ご自身のご回答が、ほかの方と比べてどううつるか想像してみたほうが良いですよ。 建設業に従事されているのでしょうか？何も意見のないあなたのコメントが純粋に愚痴だと思うのですが。 私の提案は、質問の内容であり、皆さんへの返答です。 具体的にどの点が間違っているのか、指摘していただければ私もそれに対する考えを述べますよ。 わたしは充実している地域で、世間知らずなのですか＾＾ ものすごい偏見に満ちた方ですね。このわずかな情報でその人間の境遇が分かるなんて考えるのは思い上がりですよ。それにはずれてます＾＾ |
回答 |
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| ANo.6 | #1です。 「向上」っていうのはピンときません。 現に細い歩道に乗用車がのりあげているんですよ。 迂回できる道がないところに大きな事故が起こったら、救急車はどこを通るのでしょうか。 そんな道ですがバイパスがないために日々トラックが多数通り、ベビーカー1台がやっとの歩道を人がたくさん通ります。 どちらかといえば「危険の回避」のほうが正しいと思います。 道路に限らず日本全体の財布でみたときに、無駄使いは必ずあるはずです。 どのぐらいの、無駄遣いがあって財源がそれでも足らないのかどうかはわかりません。 しかし、無駄遣いや、バランスの悪い支出があるのですから、我慢したら？というのは納得いかなくて当然でしょう。 |
|---|---|
| 回答者：nei | |
| 種類：アドバイス どんな人：一般人 自信：参考意見 |
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| 回答日時： 08/05/13 21:07 |
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| この回答へのお礼 | 再びのご回答ありがとうございます。 もちろん危険が回避できればいいですよね。しかし、あらゆる事態を想定して完全に安全な都市を作ることってできるんでしょうか？事故が起こって救急車が通れなくなったら、その状況で最善の方法を考えればよいのではないですか？例えば、密集した住宅地で消防車が入れない場合もあります。それでは危険なので、その地域に家を持っている人たちに道を広げるから、ちょっと家を壊して小さくしてもらえませんかと国にお願いされて納得しますでしょうか？ どうも、自分の財布ではなく、誰かの財布だから、自分たちの生活向上のために使って欲しいという欲求があるのではないでしょうか？ そもそも、今日もその場所で生活しているんですよね？本当に危険で生活できないなら座り込みをして連日電話をかけて、今すぐにでも着工させないのはなぜですか？皆さんの税金を預かってる回答者さんの住む地方自治体は予算を真っ先にその道路に使わないのでしょうか？ 本当に危険なら、住民、担当者双方が何かしら行動するのではないですか？ していないという現実が、事実なのだと思います。 財源は足りませんよ。歳入＜歳出ですから。 借金があって、食費も足りないわけです、医療費も足りないわけです、移動が不便なわけです。家計簿をつけたら無駄がいっぱい出てきました。そのとき、最低限の食費、医療費を削るよりも、まずはその無駄の分で借金を返しましょう。乗用車を軽自動車に変えるか、いっそ車を売ってバスを使いましょう。そういう考え方はどうですか？借金を返すまで不便で大変でも移動手段にお金をかけるのをガマンしましょうという考え方です。新しい道路を作らないというのはそういうことです。 |
回答 |
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| ANo.5 | 他の回答者からは、違う視点から。 >建設業者はもっと淘汰されて、従事している人の数を減らすべきではないですか？ >そもそも公共事業がないと立ち行かないという事業計画自体がおかしくはないですか？ この部分は、マスコミの報道が恣意的に誤解を招くようになっているように思います。あまり鵜呑みにされないほうがいいかと。 確かに、現在行われている公共事業を突然全てやめてしまうと、業界全体のバランスが崩れてしまいます。減らすとしても、おそらく徐々にしかできません。 しかし、建設業界のためにムリに公共事業を作り出していると考えているなら、今はそういう状況ではないということを指摘したいと思います。 ご存知の通り、中国では目覚しい経済発展に伴い建設ラッシュが起きています。世界有数の技術を誇る日本のゼネコンも、中国需要で仕事はいくらでもあります。 一方、日本の公共事業は財政上の理由から工事単価を上げることができない。需要増で建設資材も高騰しています。 このような状況で、日本では公共事業の入札が不成立になるという事態が各地で起きています。予定価格を下回る価格で入札に応じる業者が現れないからです。 ゼネコンにとっては価格を削ってまで日本で仕事をする魅力など、今はないのです。中国で仕事をしたほうが、ずっとおいしい。 建設業者のために道路を作っているという考えは、改めたほうがいいと思います。 日本には２０年も３０年も前に計画され、すでに土地の買収が済んで空き地として何年も放置されている道路予定地が各所にあります。周囲の人は、「いつになったら完成するんだろう」と気にしています。 都会のドライバーでも高速道路に表示された「○○道路接続予定地」なんて標識を見ながら、そのときはガソリン税のことも忘れて「○○道が完成すれば便利になるのになぁ」なんて考えています。 それらの周囲の期待をきっぱり裏切り、「やっぱりこの道路は中止しましょう」と言い出す勇気がある人が野党を含めていないから、財源さえあれば更地になった空き地の工事を再開してしまうのです。 結局みんな、総論賛成・各論反対なのです。 |
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| 回答者：kamochi | |
| 種類：回答 どんな人：経験者 自信：自信あり |
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| 回答日時： 08/05/13 11:54 |
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| この回答へのお礼 | ご回答ありがとうございます。 確かに中国市場という観点は抜け落ちていました。ありがとうございます。 大手ゼネコンは仰るとおりですが、その地域でしか仕事の出来ない、下請け、孫請けの建設業者もそうなのでしょうか？ では、なぜ今も建設業者の倒産が起きているのでしょうか？ 建設業者の大部分が実は、そうした下請けの地場産業の土建屋さんなのではないですか？ そして、公共事業とはそうした人たちの雇用の受け皿だと思うのですが？それが削られているから、現実に倒産していってるのではないですか？ そうした人たちも中国に行って働いているのでしょうか？ 私見ですが、国会議員が各地方の代表という選挙制度が元凶の気がします。さらに役人を養うための地方道路整備局の存在も道路予算を各地方に引っ張ろうとする力が働くのは当然かと思いますが。 そのあたりをさらに教えていただけるとありがたいです。 |
回答 |
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| ANo.4 | テレビでよく批判している報道は極端な悪い例ばかりです（もちろん北海道などのようにどう考えてもいらない道などたくさんあると思います） しかしその報道ばかりを鵜呑みにしてはいけません。 地方へ行けば必要な道路は沢山あります。 一ヶ所土砂崩れが起こったら救助にも行けない集落とか、渋滞があったら全く抜け道がない道路とか。 そういう本当に必要な道路を作ってくれればいいんですけどね。 |
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| 回答者：miyakobito | |
| 種類：アドバイス どんな人：一般人 自信：参考意見 |
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| 回答日時： 08/05/13 10:56 |
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| この回答へのお礼 | ご回答ありがとうございます。 もちろん、テレビ朝日に代表されるように、政府を批判するために意図的に極端な例を挙げていることは知っています。 わたしはテレビ、新聞の情報は基本的に信用してませんので。日本は先進国で唯一のクロスオーナーシップをとる大問題のマスコミですから。 ただ、限界集落の拡大、都市部への人口の集中という事実は間違いないと思います。そうなると、ますますそうした集落に道を作ることは箱物のようにあとであれは無駄だったねということになりませんか？例えば１０世帯のために何10億かけて道路を建設することは、対費用効果としていかがなものでしょう。各家庭に一億円あげて、引き払ってもらうほうがはるかに使われる税金は少なくすむと思いますが。 といいますか、それでは戦前、そこに住んでた人たちはどうしていたのでしょうか？昔に比べたらヘリコプターもありますし、恵まれてませんか？ 渋滞緩和も道路建設が唯一の選択ではないと思うのです。都知事ではありませんが、通行税を取るとか。 貧乏人はお金を使わずに知恵を使って工夫するものだと思うのです。 歳入45兆円で、歳出80兆円なんて、貧乏以外の何者でもないと思いませんか？しかも借金もあるんですから。 |
回答 |
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| ANo.3 | 考え方としては間違っていないと思いますが、 よりよい道を欲しい。とりあえず道が欲しい。 という感覚は地方の山間部にいけば切実なものがある ことも事実です。 もっとも、そんなところだと、免許も持たない、 車にも乗れない高齢者ばかり・・・なんて事態もでてきました。 政治・・とは、つまりみんなから集めた金をどう配分するか。 ということにつきますから。 ただ、今まで通りでは立ちいかない。ということに皆が 気付いているのに、大きく舵を切ることができないということなのだとおもいます。 |
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| 回答者：narara2008 | |
| 種類：回答 どんな人：一般人 自信：参考意見 |
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| 回答日時： 08/05/12 23:40 |
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| この回答へのお礼 | ご回答ありがとうございます。 確かに道が欲しい方はいらっしゃるでしょう。 そうであるならば、中心部に移動していただくか（いずれ限界集落になって移動するかもしれないのですから） 赤字になってでも小さなバスやタクシーを地方自治体が移動手段として用意すればよいと思うのですが。 もちろんそれに税金は使われますが、新道路建設よりもはるかに安上がりだと思います。 その政策で政治家の票が集まるかどうかはわかりませんが。 |
回答 |
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| ANo.2 | 間違っているというより良くご存じないのだと思います。 東京でも渋滞は一向に解消されていません。 渋滞対策として、それを逃がすための道路が必要です。 渋滞すれば二酸化炭素の影響で環境が悪くなります。 下記サイトが具体的で分かり易いです。 http://www.city.tajimi.gifu.jp/toshi/Doro/doro_top.htm |
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| 回答者：mat983 | |
| 種類：アドバイス どんな人：一般人 自信：参考意見 |
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| 回答日時： 08/05/12 22:34 |
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| この回答へのお礼 | ご回答ありがとうございます。 わたしは何も必要な道路整備が完了し、市街地の渋滞もなくなり過疎地の人々も充分と思っているとは考えていません。 東京で渋滞が起きるのは当然ではないですか？1000万人が生活しているわけですから。それを道路建設で全て解決しようとすれば、今試算されている道路予算どころではないと思うのですが。 つまり、渋滞することが当たり前なのです。それを解決するには人や物流を分散させるといったコストパフォーマンスに見合った解決策はいくらでもあるのではないですか？ 環境悪化に対する健康被害が問題なのであれば、都市部に人口は集中しませんよ？一般の人たちは真剣に考えているのでしょうか？環境悪化？ 一説には東京の人口が5000万人に達するのではという試算があります。他の地方都市でも、中心部への人口の移動は加速しています。今後はますます加速するでしょう。それらを解決するためにまた道路を作らなければならないのでしょうか？ そもそも企業は渋滞を前提に、商品の輸送等おこなっていますよ。 スーパーでも何でも良いですが、小売業、飲食業が、渋滞で届くのが遅れているので、今日は店休みますとかありえますか？ 知恵を使う、問題を解決するということはそうしたことではないですか？ わたしも歳入が歳出を上回っているのであれば安易に道路を作ってもいいと思いますよ。余裕があるのですから。 しかし、借金がたくさんあって食費が足りないのに、さらに借金をしてまで健康食品を買う人がいますか？ 教えていただいたリンク先が都市政策課というのが素敵ですね。 彼らのお仕事は予算をとってくることですから、一番はじめに「道路を増やす」とくるのは当然予想されることです。彼らは当事者ですからその主張に客観的な正当性はありませんよ。できれば第三者機関のリンク先でも教えていただければよかったのですが。 |
回答 |
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| ANo.1 | いいえ、必要です。 生活しているものの実感です。 私のすんでいるまわりは人口や家屋に対して極端に道が少ないところです。 道路渋滞があっても救急車は迂回することはできません。 通学路は細い細い歩道で、その歩道も救急車がくれば一般車両がのりあげることもあります。 早く道をつくってほしくて仕方がありません。 ただ、政治家や自治体は必要ではないところにつぎこみ、必要なところには作っていないミスマッチはあると思います。 必要な道路はまだ存在すると思います。 |
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| 回答者：nei | |
| 種類：アドバイス どんな人：一般人 自信：参考意見 |
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| 回答日時： 08/05/12 22:03 |
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| この回答へのお礼 | ご回答ありがとうございます。 つまり回答者さんの地域の必要性とは、利便性と安全性の「向上」のために道路を作って欲しいということですね。 たしかに、そうした整備状況が充実している住人に比べれば不公平感があるかも知れないですね。何で自分たちはこんな不便を強いられるのかと。 それではお聞きしたいのですが、例えば一戸建てを新築し10年が経ちました。ローンがあと30年あります。もっと暮らしやすくしたいのでリフォームをすると、ローンがあと50年になります。 いくら便利になるからと、さらに借金をしますか？常識的に？ふつうはガマンしますよね。 ですから、借金をある程度減らすまで、新しい道路を作るのをガマンするというのも、日本という一つの財布から見れば当然だと思うのですが、どのようにお考えなのでしょうか。 舗装されてるだけ、道があるだけマシとは思えませんか？今ある道路で何とかしようと思いませんか？もちろんもっと楽してる、恵まれている地域もありますよ。でも地域であれ人であれ格差というのは存在すると思うのです。本当の意味での共産主義国家でない限り。 戦前に比べたら、今の道路で充分楽な生活してると思うのですが。 |
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